Carlos Carrizosa: «Los líderes independentistas deberían decir 'perdó, no ho farem més'»

¿En 2017 fueron el partido más votado, pero ahora las encuestas prevén que sufrirán un fuerte descenso. ¿A qué lo atribuye?

En 2017 hubo un 80% de participación y ahora se esperan 20 puntos menos. El de Cs es un votante de centro que no está politizado. Por tanto, es vulnerable a las caídas de participación, Según los sondeos, hay un 34% de indecisos y una fuerte abstención. Esperamos movilizar y recuperar votos y que ocurra como siempre, que las encuestas nos dan menos de lo que sacamos. En 2017 nos daban un empate con el PSC y tuvimos 36 diputados y los socialistas, 17.

¿Cree que la abstención perjudica más a los partidos constitucionalistas que a los independentistas?

En esta ocasión, el independentismo está defraudado por las promesas incumplidas de sus líderes y sufre igual que el resto de la población la crisis económica, la incertidumbre sobre las vacunas o las listas de espera sanitarias, así que existirá una cierta desmovilización. Por eso decimos que el constitucionalismo debe concienciarse de que somos más y si nos movilizamos hay una oportunidad de ganar.

¿Están dispuestos a pactar con el PSC si eso hace posible que no haya un President independentista?

Desde luego. Creemos que si el PSC gana y suma con ERC y Comuns va a querer hacer un tripartito. Un Cs fuerte es la garantía para que haya un gobierno constitucionalista, de que en Catalunya haya por primera vez en 40 años un cambio de paradigma, pasando de un gobierno nacionalista a uno que piense en todos, que no esté por la identidad y sí por la calidad de calidad de vida, que dé carpetazo al ‘procés’ y se ocupe de los problemas reales.

Da por hecho que el PSC prefiere un tripartito a un pacto constitucionalista.

Solo elegirá constitucionalismo si este suma y Cs es lo suficientemente fuerte para arrastrarle. De momento, votar al PSC es votar por ERC y el tripartito. Lo reconoció la ministra Calvo, que dijo que ellos están abiertos a pactos con ERC y que el veto mutuo se explica porque están en campaña. Y los votantes constitucionalistas deben tener eso muy claro: que votar al PSC es como si su papeleta acabe yendo al cesto de ERC.

¿Considera que Vox también es constitucionalista?

Considero que tienen que elegir, como hicieron en Andalucía, si quieren 4 años más de nacionalistas o un cambio. Igual que el PP, que debe salir del rincón de los enfadados y del veto a Illa.

¿Qué salida ve al procés si hay otro Govern independentista?

El independentismo haría bien en ser más posibilista porque los catalanes quieren reconciliación, tener trabajo, superar la pandemia, remontar la crisis en que nos ha sumido la división y recuperar las empresas que se han ido. Para eso debe cambiar el chip y superar las declaraciones revanchistas de Junqueras y Puigdemont de que España es un país represor, que el 155 fue lo más malo y sin reconocer que era un error cambiarnos la Constitución, el Estatuto y declarar la independencia sin llegar al 50% de los votos. Deben cambiar el discurso de “ho tornarem a fer” por el de “perdó, no ho farem més”. Quizás sea lo primero que deberían darnos al resto de la sociedad catalana que hemos sufrido tanto por culpa de esta falta de sentido democrático y de respeto, porque no se nos ha respetado. Los miembros de la otra Catalunya moderna, que no se parece en nada a la identitaria que han querido pintar los independentistas, se han sentido despreciados, y ha llegado la hora de que algún dirigente independentista quiera reconciliarse con la otra mitad de la población.

¿No podría servir para ello la mesa de diálogo?

Da de nuevo la espalda a más de la mitad de los catalanes. ¿Qué es eso de que se negocia el futuro de Catalunya solo con los partidos independentistas? ¿Cómo es posible que el PSOE, que gobierna España, admita un diálogo fuera de las instituciones que excluye a más de la mitad de los catalanes para hablar de amnistía y autodeterminación con la que está cayendo?

Habla de crisis y pandemia, pero el ‘procés’ marca la campaña.

Es verdad que en buena parte está marcada por el procés, porque para nosotros el verdadero cambio está en darle carpetazo. Y tenemos unos partidos separatistas que insisten en continuar con él. Y tenemos un PSC que pudiendo aprovechar la oportunidad para darle el carpetazo oculta que sus votos van a acabar en un gobierno con ERC. Catalunya necesita reconstrucción y afrontar la crisis sanitaria, económica y social. Pero para eso debemos dejar lo que nos distrae, como los planes de agencias aeroespaciales y gastarnos en ellos 18 millones cuando solo se daban 20 a los autónomos y se colapsaba la web. Hay que dar carpetazo al procés y ocuparnos de lo que interesa de verdad a los catalanes.

¿Qué harán si el gobierno central indulta a los líderes independentistas encarcelados?

Estoy convencido de que en la mesa de negociación con ERC ese indulto está ya pactado. Nos opondremos políticamente, pero tenemos una ley de indultos del siglo XIX que siempre hemos cuestionado porque da al poder ejecutivo prerrogativas del judicial. Y en el caso de que políticos indulten a otros políticos, sea por corrupción o por malversación o sedición como en este caso, nos parece mal. Es responsabilidad de los políticos mandar mensajes a la sociedad que sean constructivos para la democracia. Indultar a autores de delitos de sedición y malversación a cambio de apoyos a gobiernos no es constructivo.

¿No podrían servir como vía de escape para el actual conflicto?

Hay una tesis de que suavizaría el conflicto, pero estas personas están diciendo que lo van a volver a hacer. No se ha visto en ningún lugar que los condenados por delitos y que en la prisión dicen lo volveré a hacer y que hay un estado represor obtengan beneficios penitenciarios. Ni se les concede indultos ni se modifica el código penal a la carta. No existe ningún preso en España que diga que va a volver a delinquir y que pese a ello se le concedan beneficios penitenciarios, y se lo digo como abogado de derecho penitenciario que he sido durante muchos años. Esto lo sabe todo el mundo: los abogados del ‘procés’, los presos del ‘procés’, los jueces y los fiscales. Estos políticos mienten haciendo ver que es un derecho; lo es en determinadas circunstancias, cuando la sociedad está segura de que esas personas que han delinquido han entendido que no se pueden poner el mundo por montera y romper la convivencia entre los miembros de la comunidad.